Но в дискуссиях все чаще и чаще возникает новый аргумент - это все из-за роста цен на нефть, и роста объемов ее продажи. Вот я и решил сопоставить - так ли уж сильно мы зависим от цены на нефть, выросла ли эта зависимость за последние 10 лет, и рухнет ли наша экономика без нефти.
Для начала хочу посоветовать разработчикам сайта госкомстата
Итак, для начала возьмем данные по ВВП страны, переведем в доллары (для чистоты эксперимента) и построим график по годам.
Здесь обычно следует возражение - а как же цена на нефть - она ведь тоже выросла? Выросла, согласен, и, чтобы увидеть как она росла - добавим график, который показывает изменение стоимости нефти за последние 10 лет:
- прошу прощения за график, лучше не нашел, если кто-нибудь из читателей даст наводку на более наглядный - с удовольствием заменю.Вроде бы все ожидаемо - корреляция определенно наблюдается, но есть несколько нюансов. Нюанс первый - при прямой зависимости от цен на нефть уровень ВВП в 2009 году должен был опуститься до уровня 2005 года, чего, как мы можем наблюдать, не произошло. И еще очень важный момент - это роль природных ресурсов в ВВП и экспорте страны.
Значение экспорта минеральных ресурсов в ВВП можно увидеть на нижеприведенном графике:

Здесь мы как раз и можем наблюдать итоги диверсификации экономики. Да, с 2000го года мы не избавились полностью от экспортной зависимости, как хотелось бы многим (и мне, в том числе), но видно последовательное снижение доли экспортных доходов в ВВП страны (2008й год из-за известных событий немного прервал тенденцию), несмотря на рост стоимости нефти. Также хочу заметить, что минеральное сырье - это не только нефть, но и газ, и вся таблица Менделеева, которая добывается из российских недр.
В общем экспорте страны на 2010 год доля экспорта минеральных ресурсов составляет 68,4% (для сравнения, в Норвегии доля нефтегазового экспорта составляет более 50 % всего товарного экспорта), но, если посмотреть, то в 2000 году она составляла 53,8%. Надеюсь, читатели сами сопоставят, насколько в процентном отношении выросла цена на нефть и доля ее в экспорте страны.
В физических же единицах, с 2005 года объем экспортируемой нефти уменьшился, а объем экспортируемых нефтепродуктов увеличился (но это тема для отдельного поста, если уважаемым читателям покажется интересным - распишу более подробно).
Итак, что мы имеем в итоге: граждане, которые говорят о возрастающей зависимости России от нефти, как минимум заблуждаются (армию клонов мы здесь во внимание не берем) . Я знаю, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, и всем хотелось бы, чтобы мы совсем перестали экспортировать минеральные ресурсы раз и навсегда. Но мы живем, к сожалению, не в сказке, и именно экспорт природных ресурсов помог нам рассчитаться с долгами времен СССР и "демократического расцвета" в 90е годы. Также именно этот экспорт привел к тому, что на данный момент о долговом положении России, страны Западной Европы (не говоря уже о США) могут только мечтать.
Что будет, если цена на экспортируемые нефть и газ (и все элементы в таблице Менделеева) упадет до нуля - мы потеряем 20% (если быть точнее, то 18,32%) ВВП страны (спасибо кэп).
С чем это можно сопоставить? Ну, например,
З.Ы. во всех графиках (кроме цены на нефть) данные на 2011 год предварительные, более точные будут после окончания года.

2011-11-23 06:40 pm (UTC)
2011-11-23 06:44 pm (UTC)
2012-01-13 09:28 am (UTC)
2011-11-23 09:30 pm (UTC)
бдугага... коля чегот тебе не ваыг8одно то ты и не предьявляешь... хуле... йа-ж долболед... в отличие от...
2011-11-23 09:54 pm (UTC)
2011-11-30 03:44 pm (UTC)
2011-11-24 01:15 pm (UTC)
Рост ВВП может быть обусловлен, как ростом цен, так и ростом реального производства. Поэтому сам по себе ВВП не может быть показателем успешности.
Цифры реального производство может отражать как деградацию ("отверточное производство"), та и действительные успехи.
ВВП измерять надо в рублях (для чистоты "эксперимента") и, при этом, учитывать ставку рефинансирования ЦБ (посчитайте цифры отсюда).
ВВП не отражает уровень расслоения общества.
Что будет, если цена на экспортируемые нефть и газ (и все элементы в таблице Менделеева) упадет до нуля? Мы потеряем все, страна будет уничтожена. Ваш подход, что мы потеряем 20% ВВП, математически неверен. Без экспорта сырья мы не сможем ничего покупать по импорту, ни станки, ни оборудование, ни сырье, ни электронику, ни одежду, ни обувь, ни продукты питания.
Зайдите в магазин и мысленно удалите оттуда импортные товары, в т.ч. и наши, но имеющие в комплектации импортные детали. Вы увидите, что осталось.
ВВП включает в себя не только товары в денежном выражении, но и услуги. Их для чистоты желательно отделять друг от друга. Если ВВП будет оставаться на одном уровне, но пропорции в нем будут смещаться от стоимости товаров к стоимости услуг, то любой экспортный товар (в нашем случае - сырье и минералы) становится определяющим в экономике или образно выражаясь "ИГЛОЙ"
Про то, что Вы видите на улице, я не комментирую, так как никакого отношения к теме поста не имеет и вносит больше неразберихи, чем ясности.
Я так же как и Вы хочу видеть хорошее. Оно есть. Но его мало.
Если же говорить об уровне жизни, то не стоит сводить все к потребительству.
Человек живет и другим. О качестве жизни говорят и эти цифры.
Если хотите быть убедительны, то говорите ВСЮ правду.
2011-11-24 01:56 pm (UTC)
2011-11-24 03:24 pm (UTC)
Но, если человек хочет быть убедителен и найти поддержку у окружающих, надо быть максимально искренним.
Ни в коем случае нельзя, вольно или невольно, вводить людей в заблуждение.
В моем тексте, даже намека нет на то, что я верю безоговорочно цифрам (наверное Вы имеете ввиду те, которые показывают наше место в мире).
Но, если Вы посмотрите с какой целью я их привел, то вопросы отпадут. Они определяют другие критерии жизни человека, помимо потребительства и это написано открытым текстом.
Отношение они имеют и к экономике, и к ВВП, и к тексту автора.
2011-11-24 05:18 pm (UTC)
Отношение они имеют и к экономике, и к ВВП, и к тексту автора. - смотрите ответ ниже
Часть 1я
2011-11-24 05:16 pm (UTC)
Теперь по пунктам:
вызывают у Вас неподдельный оптимизм - прям уж такой неподдельный. Судя по Вашему комментарию очень даже поддельный и необоснованный.
Поэтому сам по себе ВВП не может быть показателем успешности. - а что может быть? Озвучьте, пожалуйста.
Цифры реального производство может отражать как деградацию ("отверточное производство"), та и действительные успехи. - отверточное производство - деградация? А полное отсутствие производства? Может быть, Вы проясните, как отличить реальные успехи от деградации.
ВВП измерять надо в рублях (для чистоты "эксперимента") и, при этом, учитывать ставку рефинансирования ЦБ - когда мы будем продавать нефть и газ за рубли - обязательно приведу график в рублях. Вы не поверите, но в процессе подготовки поста я построил график роста ВВП и в рублях. Можете то же самое проделать - будете приятно (ну, или судя по Вашей критической позиции - неприятно) удивлены - рост более чем в 6 раз (без учета ставки рефинансирования, естественно). Можете попробовать
надеть штаны через головуперевести выручку за продаваемые ресурсы в рубли, учесть ставку рефинансирования и построить графики. А потом посмотрим, насколько чистый эксперимент у Вас получился. Кстати, по поводу ставки, Вы хорошую ссылку дали, спасибо (очень интересная динамика по годам получается).ВВП не отражает уровень расслоения общества. - когда буду писать пост об уровне расслоения общества, и прочих показателях успешности, тогда эта реплика подойдет в самый раз.
Мы потеряем все, страна будет уничтожена. - прям так сразу? Это ужасно.
Ваш подход, что мы потеряем 20% ВВП, математически неверен. - да, математика, вообще такая наука - здесь верно, здесь не верно. Приведите свой математически верный подход.
Без экспорта сырья мы не сможем ничего покупать по импорту, ни станки, ни оборудование, ни сырье, ни электронику, ни одежду, ни обувь, ни продукты питания. - Во-первых - как Вы могли бы увидеть в посте экспорт всего! сырья - 68,4% от общего экспорта (то есть 30% на булавки у нас все-таки остается). Во-вторых, для такого смелого утверждения по импорту, Вам необходимо привести данные по критическому импорту в нашу страну (без импортной одежды и обуви Россия явно уничтожена не будет).
В-третьих - если настанет такая пора, что нефть и газ будут стоить 0$, думаю, нам не нужны уже будут ни станки, ни прочие перечисленные Вами вещи.
Зайдите в магазин и мысленно удалите оттуда импортные товары, в т.ч. и наши, но имеющие в комплектации импортные детали. Вы увидите, что осталось. - (магазин, я так понимаю, промтоварный, то есть, по импорту еды Вы не уверены, что это критично) это болезнь нынешнего мира - и она называется глобализация. В благополучных США на полках американских товаров довольно таки немного.
Часть 2я последняя
2011-11-24 05:17 pm (UTC)
Их для чистоты желательно отделять друг от друга. - зачем?
Если ВВП будет оставаться на одном уровне, но пропорции в нем будут смещаться от стоимости товаров к стоимости услуг, то любой экспортный товар (в нашем случае - сырье и минералы) становится определяющим в экономике или образно выражаясь "ИГЛОЙ" - что-то Вы немного путаетесь и меня путаете. А на какой тогда ИГЛЕ сидит США, если у них доля услуг в ВВП составляет 76,8% (2010 год)? Честно говоря, не понял этого Вашего сопоставления.
Про то, что Вы видите на улице, я не комментирую, так как никакого отношения к теме поста не имеет и вносит больше неразберихи, чем ясности. - про Ваши заходы в магазины с импортными комплектующими я зря прокомментировал, можете не отвечать на те реплики, это вносит больше неразберихи, чем ясности.
Я так же как и Вы хочу видеть хорошее. Оно есть. Но его мало. - Согласен, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. А много хорошего - это как? Что Вы должны увидеть, чтобы сказать - я вижу много хороших вещей?
Если же говорить об уровне жизни, то не стоит сводить все к потребительству.
Человек живет и другим. О качестве жизни говорят и эти цифры. - Вы бы хоть постеснялись, что ли, приводить это древний, как
дерьмобивни мамонта наброс. Теперь я не удивлен, что Вам качество жизни кажется неудовлетворительным, если Вы судите о нем по этим данным. Для начала - обратите внимание, на сайте какой компании расположены эти данные: Агентство РИФ - частная фирма с сфере иммиграционных консалтинговых услуг (контора Пора Сваливать - мое прим.). На главной странице этой компании (кстати, основная цель сайта, это вот такие набросы) есть хорошее правило, которое их отлично характеризует: "Мы сознательно не конкретизируем детали, не вдаемся в подробности и не предлагаем подарков, однако..."Разборы одной из статей данного сайта, находится вот здесь, а вот здесь (разбор места России в различных рейтингах). Вы меня огорчили, статья на уровне Льва Натановича.
Полный разбор статьи займет много времени, поэтому давайте сделаем так: я делаю детальный разбор этой статьи (даже вынесу его в отдельный пост) - и Вы признаете, что Ваши убеждения основаны на пустом месте, они ничем не подтверждены, и спор с Вами бесполезен по причине отсутствия внятной позиции? Если согласны - я начну делать разбор, если нет, зачем Вы ссылаетесь на набросы сайта, вранье которого регулярно регулярно всплывает в сети, и которое регулярно разбирают?
Если хотите быть убедительны, то говорите ВСЮ правду - очень верное замечание, я так понимаю, на сайте, на который Вы сослались ранее расположена ВСЯ правда? Или еще какая-то есть?
Спасибо за статью. Очень ценная. Качественная
2011-11-25 12:21 am (UTC)
Re: Спасибо за статью. Очень ценная. Качественная
2011-11-25 05:14 am (UTC)
2011-11-25 08:11 am (UTC)
Я искренне не понимаю. Вроде бы доля всех добываемых ресурсов в ВВП России около 9%. Большое количество из них в стране и потребляется. Т.к. например газа экспортируется только около 27% от добытого.
Нефти на душу населения мы экспортируем: - в 14 раз меньше чем Норвегия, в более чем 2 раза меньше чем Казахстан и Азербайджан.
Откуда вдруг падение на 20% ВВП при том, что добывается только 9%, а экспортируется значительно меньше.
Возможно я не прав.
2011-11-25 08:24 am (UTC)
По добыче нефти на душу населения можете посмотреть вот здесь - мы даже не в первой десятке.
Возможны Вы и правы (я был бы только рад), но надо разбираться.
2011-11-25 09:13 am (UTC)
На сайте Росстата вроде выложена методология расчёта, но без стакана там не разберёшься, а пить я не хочу. :)
Но, конечно, корректно было бы выделить из "добывающей" части ВВП экспортную составляющую и оперировать уже с ней.
Смешно, но в некоторые годы профицит торгового баланса России был сравним с доходами от экспорта углеводородов, что гипотетически позволяло вообще от их продажи отказаться.
2011-12-06 03:11 am (UTC)
1) Резкое увеличение добычи нефти. - на данный момент как-то слабо реализуемо
2) Переход экономик других стран на возобновляемое топливо - тоже слабо верится, даже не смотря на карбон такс
3) Спад мирового производства в результате кризиса и, как следствие, падение цены на энергоносители.
Если реализуется третий пункт, то просядет не толька цена на нефть, просядет весь экспорт сырья.
Рекоменндую посмотреть график цены на нефть перед застоем и развалом совка.
2011-12-18 04:29 pm (UTC)
1. согласен
2. согласен
3. крайне спорно. Это будет зависеть от того, кем будет направляться следующий кризис. То, что он будет - это несомненно, а вот если будут топить Европу, что очень вероятно, то цены на ресурсы, на первоначальном этапе, могут взлететь вверх стремительным домкратом.
Насчет графика цены на нефть перед развалом СССР (по Вашему совка) не только смотрел, но и небольшой доклад делал :) в свое время, и, все-таки, склоняюсь к тому, что это была гениальная спецоперация (ресурс, конечно, так себе, но достоверней лень искать).
З.Ы. Вы, насколько я понимаю, из Австралии пишете? Вы там на ПМЖ, или временно?
З.Ы.2. Вашей фразы (у Вас в ЖЖ) "У вас, батенька, когнегтивный диссонанс ака разрыв шаблона." - совсем не понял. Шаблон то в чем был?
2011-12-18 10:29 pm (UTC)
Во-первых, я говорил о кризисе, который бы повлиял на цену ресурсов, а не о кризисе воообще.
Во-вторых, в вашей фразе есть сразу два утверждения, с которыми я не могу согласиться. Видите ли, дело в том, что любая мировая цена определятся, в основном, спросом и предложением. Влиять на неё очень сложно, по скольку она является совокупностью решений миллионов (в случае мировой цены на нефть) человек. Сущестсвуют две ситуации, когда цена становится неоправданно высокой (надувается пузырь) или неоправданно низкой. По понятным причинам первая ситуация является более веротяной (продавать за дёшево никто обычно не спешит, а вот переплатить за нужный тебе товар дураков как раз хватает).
По этому, во-первых, весьма спорным является ваше утверждение о том, что кризис будет кем-то направляться. Такое "направление" подразумевает существование некой могущественной силы из мира фентези - общества массонов-вольных каменщиков или марсиан, промывающих мозги или банды банкиров, которые скупили уже всё и вся и тупо развлекаются. На самом деле, в существование такой силы поверить весьма сложно, слишком хаотичен нынешний мир, что бы им можно было незаметно управлять из вне.
Если вспомнить последний кризис, то можно проследить его возникновение вплоть до самого первого дома, отчуждённого по закладной (и в США, кстати, такая работа уже была проделана). Далее началась обычная паника, достигшая мирового уровня просто потому, что банки, которые оказались замешены в этом, были слишком большими, что бы упасть, не обрушив за собой всю мировую экономику. Фактически, всё это время рынок пытался определить, кто именно будет расплачиваться за любовь западного мира (и США в особенности) к покупкам в кредит. Можно, конечно, строить теории заговоров, мол, Роштилды таким образом наложили лапу на что-то там в Кении, или Япония отомстила за Хиросиму. Но нужны ли эти теории, если кризис возникает и сам по себе?
Далее, почему вы решили, что цены на ресурсы вырастут, если разразится кризис в Европе? К вашему сведению, кризис в Европе уже идёт, причём, скорее всего, приведёт он к развалу ЕС. Но кризис в Европе, без всякого сомнения, приведёт к охлождению мировой экономики и снижению уровня потребления. Европа - один из мировых потребителей товаров. Если общество потребялет меньше товаров, для их производства требуется меньше ресурсов. Ниже спрос на ресурсы, ниже их цена, разве не так?
Нет, единственный способ увеличить цену на ресурсы в результате кризиса, это если кризис разразится там, где ресурсы добывают. Вот, кстати, почему запад не хочет какого-то потрясения в России, по крайней мере, пока ближний восток не превратится в бесперебойного поставщика ресурсов. Нефть по 200-300 за баррель убьёт западную экономику гораздо вернее, чем атомная бомба или что-то ещё.
"Вы, насколько я понимаю, из Австралии пишете? Вы там на ПМЖ, или временно?"
ПМЖ
"Шаблон то в чем был"
Шаблон, это шаблонное мышсление, когда поциэнт мыслит по заранее заданной схеме. Поскольку факты, в этом случае, обрабатываются в строго определённом порядке, физически возможно наличие в мозгу даже противоречивых фактов, которые удерживаются лишь благодаря этому порядку обработки. Шаблонному мысшлению подвержены обсолюдно все люди, такова особенность нашего левого полушария. Предложив человек факт, который никак не уклывается в эту схему или просто предъявив старый факт под другим "углом зрения" можно теоричиски вызвать разрыв шаблона, который приведёт к перенастройке картины мироздания.
2012-01-29 01:37 pm (UTC)
Сколько ни считал, за 2000 выходит 860-890 млрд долларов, 2005: 1160, 2007: 1480-1600.
Edited at 2012-01-29 01:40 pm (UTC)
2012-01-29 07:43 pm (UTC)
Серьезно, буду только рад, если опровергнут!
2012-01-29 10:16 pm (UTC)
И вот что получилось из этого:
http://pics.livejournal.com/agent_sg/pi
2012-01-30 05:47 am (UTC)